http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/Wpisy z dziennika internetowego Jogger, wspomaganego przez JabberaThu, 09 Feb 2012 12:07:43 +0100JoggerPLhttp://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482111super polska kurwo !!!!1111Tue, 29 Dec 2009 18:52:57 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482111http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482114Hah, no tak. W Polsce nawet kurewstwo jest super, bo jest polskie :)Tue, 29 Dec 2009 18:57:24 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482114http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482115E, nie widziałeś tego filmiku?Tue, 29 Dec 2009 18:58:29 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482115http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482116Niet.Tue, 29 Dec 2009 18:58:43 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482116http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482117google "super partia kurwo"Tue, 29 Dec 2009 18:59:17 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482117http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482119No tak. :) http://www.youtube.com/watch?v=A7c9aXB7Ne4Tue, 29 Dec 2009 19:01:42 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482119http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482124Widzisz -- analizując gramatykę wypowiedzi bardzo łatwo jest coś przecenić. Choćby właśnie te końcówki. Wiem, bo sam kiedyś napisałem niekrótki tekst -- wiszący jeszcze gdzieś na Joggerze -- znacznie przeceniający ich znaczenie. Oczywiście masz pełne prawo traktować je możliwie najściślej, ale idąc tym tokiem rozumowania nie można napisać np. "pokonaliśmy Krzyżaków pod Grunwaldem", bo przecież nie żyje już nikt, kto pod Grunwaldem walczył. Poczucie przynależności grupowej jest z jednej strony bardzo rozległym, z drugiej zaś stosunkowo dobrze poznanym zagadnieniem. Nie chcąc się nad nim specjalnie rozwodzić, z pamięci przytoczę cytat z książki Cialdiniego, w którym jeden z kibiców tak wypowiedział się o porażce regionalnego zespołu: "Przez tych nieudaczników straciliśmy szansę na wejście do finału".Tue, 29 Dec 2009 19:12:39 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482124http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482128No tak. Ale Grunwald i Katyń to dwie różne sytuacje. Kiedy mówię "wygraliśmy pod Grunwaldem" mam oczywiście na myśli zwycięstwo polskich wojsk. Natomiast kiedy mówię "wybaczyliśmy, ale nie zapomnimy" o Katyniu, to sytuacja jest inna. Ktoś rości sobie prawo do wybaczenia, którego nie ma, chyba że został przez zbrodnię katyńską osobiście pokrzywdzony. "Przez tych nieudaczników straciliśmy szansę na wejście do finału". Tu też jest zupełnie inna sytuacja. "Straciliśmy", bowiem nasza drużyna przegrała. Nasi reprezentanci. W ten sposób przez porażkę drużyny cała grupa coś straciła. A jak dwunastolatek pisze "walczyliśmy z komuną", to wyraźnie podkreśla swój udział w tym. A to jeszcze zbyt krótki okres czasu, by móc traktować to jak Grunwald. ;)Tue, 29 Dec 2009 19:17:02 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482128http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482150Oczywiście że to są różne sytuacje. Mechanizm jest jednak zawsze ten sam -- ktoś wyraża opinię pod którą może podpisać się jakiś zbiór osób. Czasem jest to opinia dotycząca faktów historycznych (jak w przypadku zwycięstwa pod Grunwaldem), czasem jest to opinia dotycząca odczuć, a tym samym mniej lub bardziej kontrowersyjna (jak w przypadku Katynia). Czasem jest to opinia którą podzielają zbiory liczne, czasem podziela ją jedynie garstka ludzi. Ogólnie stoję na stanowisku że języka nie należy traktować tak ściśle. Najczęściej ta końcówka -- "my" -- jest elementem pewnej konwencji i jest zupełnie bezrefleksyjna. Sama wypowiedź "walczyliśmy z komuną" -- wyrwana z kontekstu -- wg mnie niesie taką samą informację co "wygraliśmy pod Grunwaldem". Mianowicie dotyczy pewnego przekonania odnośnie wydarzeń z przeszłości podzielanego przez jakiś zbiór ludzi, którego członkiem podmiot wypowiadający się czuje. Cechą niektórych zbiorów (a zwłaszcza instytucji w wąskim rozumieniu) jest duża trwałość -- niezależna od zmiennego składu osobowego.Tue, 29 Dec 2009 19:55:43 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482150http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482152Tak, mimo wszystko stoję na stanowisku, że to wciąż nie na miejscu. Co innego, gdyby napisane było "straciliśmy elitę społeczeństwa"- ok, to zaakceptuję bez szemrania. Stwierdzenie "wybaczamy" otwiera mi nóż w kieszeni. "Sama wypowiedź "walczyliśmy z komuną" -- wyrwana z kontekstu -- wg mnie niesie taką samą informację co "wygraliśmy pod Grunwaldem"." Wciąż się nie zgodzę. Z tego względu, że "wygraliśmy pod Grunwaldem" może powiedzieć każdy Polak i będzie to miało takie samo znaczenie. Natomiast "walczyliśmy z komuną" inaczej brzmi w ustach intelektualisty, który połowę życia przesiedział w pierdlu, a inaczej w ustach podrostka. To czysto subiektywne odczucie, stąd pewnie różnica zdań ;)Tue, 29 Dec 2009 19:59:31 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482152http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482155PS. apropos owego młodocianego nacjonalisty- teraz się pojawił z opisem "Siła i Honor" :)Tue, 29 Dec 2009 20:03:25 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482155http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482173"Stwierdzenie otwiera mi nóż w kieszeni." Tobie tak. A komuś nie. I tak jak Ty nie jesteś odosobniony w tym poglądzie, tak samo ten ktoś nie jest. Zdajesz się odmawiać innym prawa do wyrażania opinii w liczbie mnogiej jeśli ta opinia nie jest przez Ciebie podzielana. "Natomiast inaczej brzmi w ustach intelektualisty, który połowę życia przesiedział w pierdlu, a inaczej w ustach podrostka." Powtórzę założenie jakie przyjąłem -- "wyrwana z kontekstu". Dwa zdania o których mówimy, rozważane w absolutnej abstrakcji od reszty wypowiedzi, osoby wypowiadającej, epoki historycznej i co tam jeszcze można sobie wymyślić, niosą dokładnie taki sam ładunek informacyjny.Tue, 29 Dec 2009 20:29:15 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482173http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482175Czy pozostaje nam poprzestać na ostatnim zdaniu przedpoprzedniego komentarza: To czysto subiektywne odczucie, stąd pewnie różnica zdań ;)Tue, 29 Dec 2009 20:31:11 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482175http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482229Następna psychologiczna analiza społeczeństwa, tym razem na bazie demota. Co raz śmieszniej. Wyprowadzenie tematu od chuligana i znalezienie tylu powiązań między nim a dzieckiem neo, patriotą i nacjonalistą - istny majstersztyk! Już dawno nie czytałem tak uproszczonego obrazu rzeczywistości. Czy termin przynależności grupowej był ci obcy, przed podaniem tego pojęcia przez Minio? Osobiście uwielbiam hasełka z cyklu: - Wygraliśmy mistrzostwa, ale to Małysz/oni przegrali. albo - Polacy, którzy kradną za granicą nie mają z nami nie wspólnego (ale kiedy odnoszą sukcesy, to nasza krew!) "W zasadzie oddaje to istotę problemu: jakie prawo pisać w ten sposób o Katyniu czy innych tragicznych momentach polskiej historii ma ktoś, kto ledwo od ziemi odrósł i któremu ten system nie wyrządził żadnej krzywdy?" W tym przypadku, chyba żadnego, ale gdybyś nie zawężał problemu do jednego tematu, a np. rozszerzył go, tak by obejmował PRL, to już wiele osób mogłoby narzekać i mówić o systemie, który wyrządził ludziom krzywdę. Od oczywistych tragedii jednostek, aż po konsekwencje ekonomiczne i społeczne, które odbijają się na X pokoleń. Pierwszy lepszy przykład. Emerytura.Tue, 29 Dec 2009 22:08:46 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482229http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482518"Następna psychologiczna analiza społeczeństwa, tym razem na bazie demota. Co raz śmieszniej." Serio? Gdzie Ty widzisz jakąś analizę społeczeństwa? "Wyprowadzenie tematu od chuligana i znalezienie tylu powiązań między nim a dzieckiem neo, patriotą i nacjonalistą - istny majstersztyk!" Dziękuję. "Już dawno nie czytałem tak uproszczonego obrazu rzeczywistości." Konkret poproszę, konkret. "Czy termin przynależności grupowej był ci obcy, przed podaniem tego pojęcia przez Minio?" Jasne. W szufladzie trzy metry stąd leży zarys tekstu "Idee a przynależność grupowa" właśnie. Tylko nie chce mi się go kończyć po wczorajszym maratonie...;) "- Wygraliśmy mistrzostwa, ale to Małysz/oni przegrali." Lepsze są te o kadrze piłkarskiej;) "a np. rozszerzył go, tak by obejmował PRL, to już wiele osób mogłoby narzekać i mówić o systemie, który wyrządził ludziom krzywdę." Tak. Ale jaka część z tych ludzi to 12-15-17-20 latkowie, którzy nagle poczuli w sobie bojowników o wolność od komuny? "Od oczywistych tragedii jednostek, aż po konsekwencje ekonomiczne i społeczne, które odbijają się na X pokoleń. Pierwszy lepszy przykład. Emerytura." OK. Ale czy to uzasadnia "Przebaczamy" w ustach ludzi, którzy samej komuny nigdy nie doświadczyli?Wed, 30 Dec 2009 16:14:33 +0100http://spolecznie.com/2009/12/29/jakim-prawem/#c1482518