http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/Wpisy z dziennika internetowego Jogger, wspomaganego przez JabberaFri, 10 Sep 2010 20:29:24 +0200JoggerPLhttp://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212647Ogólnie z tekstem się zgadzam. Jeśli chodzi o wspomniany wpis - przyczynę, chciałbym tylko dodać, że autor mówiąc o USA jako o naszym sojuszniku, zastosował ironię.Polemizowac chcę tylko z pewnymi detalami. Przede wszystkim odnośnie tego cytatu: "Mimo wszystko jestem przeciwny zwracaniu TEGO majątku Żydom. Czemu? Ano temu, że nadrobili sobie straty materialne zajmując poniemieckie majątki."To chyba dość uproszczone stwierdzenie, nie odnoszące się do wszystkich Żydów. Poza tym raczej nie powetowałoby to licznych strat - chodzi mi tu raczej o materialne - z wcześniejszego okresu, większość tych ludzi straciła praktycznie wszystko, a "łup" na osobach - reprezentujących państwo przegrane w wojnie, którą zresztą wywołało - musieli (o ile skorzystali już z tej "okazji") dzielić z Polakami. Tutaj nie chodzi mi o wybielanie tej historii, bo były różne okolicznośći, raz negatywne a często tez odwrotnie, ale wydaje mi się, że najkorzystniej byłoby ustalić jednolitą, niską - ok. 10% - stawkę odszkodowań dla wszystkich byłych posiadaczy, pominąwszy rzecz jasna Niemców.Chciałbym też odwołać się do tej tezy:"Poza tym nie rozumiem jednego- czego się w żydowskości wstydzić? Wskaż mi drugi taki naród, który przez tyle tysiącleci pozostał wierny swej tradycji i przetrwał do dziś.""Żydowskość", "polskość", "niemieckość" itd. ... To raczej nie powinno być coś, co można rozpatrywać w kategorii wstydu lub dumy. Zasadniczo używanie tego typu słów jest po prostu bez sensu, ponieważ w żadnym stopniu nie oddają one człowieka. Gościnnośc nie jest typowa dla naszego czy innego kraju, podobnie jak każda inna cecha osobowości. Można mówić o różnicach w wyglądzie zewn. najwyżej, tylko po co? Czy one determinują nasze postępowanie? Przypisywanie cech ludziom ze względu na ich narodowośc jest po prostu w dużej pozbawione sensu.Sun, 13 Jul 2008 23:51:26 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212647http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212673>To raczej nie powinno być coś, co można rozpatrywać w kategorii wstydu lub dumyOczywiście w 100% się z Tobą zgadzam. Użyłem tego stwierdzenia, bowiem w artykule-przyczynie autor segregował ludzi wedle pochodzenia. Stąd pytanie, czemu tego konkretnego (żydowskiego) ktoś miałby się wstydzić?>większość tych ludzi straciła praktycznie wszystkoOczywiście, że wszystko. "Żyd w obozie= martwy Żyd= jego majątek jest niczyj= można go zabrać"- ten tok rozumowania naszych rodaków pozbawił ich wszystkiego. Jednakże ludzie, któzy w Polsce pozostali urządzili sobie życie. Jest kwestią wtórną to, za co będą otrzymywać odszkodowania. Mym celem była polemika z negatywnymi wobec odszkodowań tezami coopera.Mon, 14 Jul 2008 00:08:11 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212673http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212679I znowu temat antysemityzmu. Moje zdanie jest takie: nie ma NIC przeciwko antysemityzmowi nieszkodliwemu - ktoś sobie nie lubi żydów i z tym żyje. Dopóki nie nawołuje do przemocy na tle rasowym dlaczego ma nie ich nie lubić. Ja nie lubię Niemców i się tego nie wstydzę. Mam swoje powody, aby ich nie lubić - i nie ma w tym nic złego, takie jest moje zdanieMon, 14 Jul 2008 00:17:01 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212679http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212696>takie jest moje zdanieI każdy musi je uszanować. Tak długo, jak apatia wzgldem Żydów faktycznie jest nieszkodliwa. Jeżeli jednak ktoś głosi tezy na zasadzie "nie, bo to Żydzi" to moim zdaniem nie jest to odpowiednie postępowanie. To tak, jakby Ci gdzieś powiedzieli: no cóż, masz świetne kwalifikacje, znasz trzy języki, zrobiłeś z tego doktorat, ale jestes Polakiem, sorry.Mon, 14 Jul 2008 00:22:59 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212696http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212800KP mam więcej niż 10 lat, więc Twoje limity nic nie dadzą.Mon, 14 Jul 2008 07:02:03 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212800http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212804KP:Nie pozdrowię kolegów z MW, bo takich nie mam i nie będę pewnie nigdy miał, brzydzę się LPR, MW, Rydzykami.A napisałem tą notkę, po przeczytaniu artykułu w "Dzienniku" na stronie internetowej.Tak nie znam elementarnych faktów z historii swego kraju i narodu. ŻycieMon, 14 Jul 2008 07:10:26 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212804http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212805Widzisz, jestem słabym blogerem, i pisze o czymś o czym napiszą inni.Że ty umiesz pisać wyśmienite artykuły, to tylko mogę Ci zazdrościć i podziwiać.Musisz mi wybaczyć moją niewiedze, ale w podobnym tonie był ten artykuł w "Dzienniku".Z tym kongresem USA, to nie zrozumiałeś, nie chodziło mi oto, że kongres jest największym naszym sojusznikiem.Mon, 14 Jul 2008 07:13:04 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212805http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212808A co do podręcznika z szóstej klasy szkoły podstawowej, wierz mi, ja nawet nie pamiętam co było w podręczniku na historii, parę miesięcy temu.Ale dzięki za rozjaśnienie umysłu, zawsze się Ciebie miło czyta, choć piszesz dla mnie zbyt długie wpisy.Mon, 14 Jul 2008 07:29:24 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212808http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212809Za dużo tych komentarzy, sorki.W takim razie skasuje te pseudo serwisy.Mon, 14 Jul 2008 07:32:01 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212809http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212825Całkiem ciekawy artykuł. Szkoda jedynie, że mijasz się z prawdą.> Polacy wydawali ludzi, z którymi żyli, pracowali, bawili się i pili. Polskie podziemie przyzwalało na to, nie karząc takich konfidentów."Zjawisko szmalcownictwa było traktowane przez Armię Krajową jako akt zdrady i karane śmiercią. Nadal pozostający w mocy artykuł 1 pkt. 2 dekretu PKWN z 31 sierpnia 1944 o wymiarze kary dla faszystowsko-hitlerowskich zbrodniarzy winnych zabójstw i znęcania się nad ludnością cywilną i jeńcami oraz dla zdrajców Narodu Polskiego wydawanie Niemcom osób przez nich poszukiwanych ściga jako zbrodnię karaną śmiercią[1]. Wymuszanie zaś od takich osób pieniędzy (art. 2) karą pozbawienia wolności do lat 15 lub dożywotnim pozbawieniem wolności."> Nic nie stałoby na przeszkodzie, by Niemcy zażądali odszkodowań za Ziemie Zachodnie, których Polska NIGDY nie byłaby w stanie zapłacić.Oj, stałoby. Zapominasz, że to Niemcy wywołali tę wojnę.> Poza tym nie rozumiem jednego- czego się w żydowskości wstydzić? Wskaż mi drugi taki naród, który przez tyle tysiącleci pozostał wierny swej tradycji i przetrwał do dziś.Tutaj się zgodzę - nie rozumiesz. W listach Żydów w polityce nie chodzi o to, żeby ktoś się miał czegoś wstydzić, tylko żeby inni mogli się zastanowić gdzie leży lojalność takich osób. Powszechnie wiadomym jest, że do 1968 lojalność społeczności żydowskiej leżała po stronie UB, a nie narodu polskiego. Radziecki ambasador nawet kiedyś skomentował, że nie wydaje mu się, żeby w ministerstwie bezpieczeństwa publicznego na kierowniczym stanowisku znajdowały się jakiekolwiek osoby nie będące pochodzenia żydowskiego. Jest to pewną przesadą, ale dobrze obrazuje skalę zjawiska. Równie powszechnie wiadomo jak judaizm każe odnosić się do gojów.Prawdopodobnie te rzeczy powodują, że informacja o pochodzeniu danej osoby publicznej jest przez wielu uważana za ważną z punktu widzenia interpretacji jej działań. Najprostszym przykład jest Adam Michnik - nie sądzę, że jego pochodzenie żydowskie (nie mam tu na myśli tej mitycznej krwi w 3-cim, czy 7-mym pokoleniu, której tu piszesz, ale to, że jego ojciec był 'pełnokrwistym' Żydem) nie miało wpływu na kreowanie mitu polskiego antysemityzmu na łamach Gazety Wyborczej.Mon, 14 Jul 2008 08:47:18 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212825http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212828Z innych ciekawostek, pozwolę sobie na drobną analogię do Twojej tezy, że Polacy (w ogólności, jaką zastosowałeś) wydawali Żydów za korzysci materialne i powiem (z dużą dawką ironii), że:To Żydzi Żydom zgotowali ten los! Świadczy o tym niewątpliwie działalność takiej ściśle żydowskiej organizacji jak Żagiew (http://pl.wikipedia.org/wiki/Żagiew_%28organizacja%29). To dopiero gorzka prawda o Żydach.Mon, 14 Jul 2008 08:51:00 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212828http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212890> Mimo ekscesów rodzimych faszystów pod wodza Dmowskiego pozostali w kraju pozostali w kraju i NA TEN KRAJ PRACOWALI.A jakieś konkretne ekscesy w wykonaniu Dmowskiego podać możesz, czy to kolejne luźne przemyślenia?I proszę zaprotokołować [choć wiem, że to grochem o ścianę]: nie wrzucaj do jednego wora każdego ekscesu skierowanego przeciwko Żydom do antysemityzmu. Bo inaczej do tego wora wpadnie np. Tuwim, jak najbardziej Żyd, który wielokrotnie krytykował swoich ziomków, ot choćby w http://skocz.pl/kisssssmeItd, itp. W kwestii wojennej spytać jeszcze można, co w czasie wojny przenajświętszy Kongres robił z meldunkami o Holokauście [przywożonymi - jakżeby inaczej? - przez Chińczyków].> Oczywiście, co wartościowsze rzeczy zabierali Niemcy. Ale to, co nie przedstawiało dla nich żadnej wartości (tańsze meble i inne elementy wyposażenia gospodarstw domowych) dla większości Polaków było luksusem, o którym przed wojną nie mogliby nawet pomarzyć.Rzuć na chodnik 100 zł i zobacz, że nikt tej kasy nie ruszy! Co innego, gdybyś był Żydem, wtedy polski antysemityzm weźmie górę i każdy rzuci się na ten banknot. Czy masz w zanadrzu jeszcze jakieś równie przekonujące argumenty?Mon, 14 Jul 2008 10:50:07 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1212890http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213002>A napisałem tą notkę, po przeczytaniu artykułu w "Dzienniku" na stronie internetowej. Ok Przyjacielu, nie ma się co na siebie obrażać:) Tylko następnym razem pogrzebać w kilku źródłach i tyle:)>Rzuć na chodnik 100 zł i zobacz, że nikt tej kasy nie ruszy!Co innego rzucić pieniądze na chodnik, co innego zostawić majątek. Wyobraź sobie sytuację, że w tej chwili ktoś aresztuje Ciebie za to, że jesteś Polakiem. Zabierają Cię z Twgo majątku, na który pracowałeś całe życie. Twoi sąsiedzi ten majątek rozkradają do zera. Same gołe ściany Ci zostają. I wtedy zwalniają Ciebie z wiezienia i odnajdujesz swój pusty, okradziony dom. Nie możesz domagać się od sąsiadów zwrotu, bo są antypolakami i zatłuką Cię przy pierwszej próbie odzyskania własności. Władzy nie udowodnisz, że ten majątek był Twój, zresztą nie stac Cię na adwokata. To jest w porządku?>A jakieś konkretne ekscesy w wykonaniu Dmowskiego podać możesz, czy to kolejne luźne przemyśleniaWyraźnie napisałem: pod wodzą Dmowskiego. Cytat z karty ideowej młodzieży wszechpolskiej, której Dmowski był od 1922 roku honorowym prezesem:„Żydzi są grupą rasowo obcą, kulturalnie skrystalizowaną i wnoszącą pierwiastki rozkładu do polskiego życia narodowego (...). Wytyczną przeto polityki polskiej wobec Żydów winna być kulturalna, polityczna i gospodarcza izolacja oraz najdalej idące zmniejszenie ich liczby w Polsce”. W odniesieniu do deklaracji założycielskiej z 1922 r. wspomina się natomiast, iż: „Na uczelniach młodzież narodowa postulowała oddzielenie studentów Żydów od studentów Polaków, oraz wprowadzenie zasady numerus clausus dla studentów żydowskich. Zasada ta polegała na tym, by liczebność studentów żydowskich była proporcjonalna do odsetka ludności żydowskiej”.W latach 1935-1937 97 Żydów zostało zabitych, a ok. 500 odniosło obrażenia w zajściach antysemickich. Splądrowano niejeden żydowski sklep. Zajścia miały miejsce min w Myślenicach i przytyku. Udział w nim brał narodowy onr. Jakie organizacje miały w tym interes, jak nie brunatna młodzież, postpiłsudczykowski ozozn (z duża domieszką endeków), czy stronnictwo Narodowe właśnie? Może powiesz, że komuniści do nich strzelali? W końcu wszystko, co złe, to wina komuny...>"Zjawisko szmalcownictwa było traktowane przez Armię Krajową jako akt zdrady i karane śmiercią. Nadal pozostający w mocy artykuł 1 pkt. 2 dekretu PKWN z 31 sierpnia 1944 o wymiarze kary dla faszystowsko-hitlerowskich zbrodniarzy winnych zabójstw i znęcania się nad ludnością cywilną i jeńcami oraz dla zdrajców Narodu Polskiego wydawanie Niemcom osób przez nich poszukiwanych ściga jako zbrodnię karaną śmiercią[1]. Wymuszanie zaś od takich osób pieniędzy (art. 2) karą pozbawienia wolności do lat 15 lub dożywotnim pozbawieniem wolności." Podaj proszę cytat, bo inaczej trudno się do tego odnieść...:)>Oj, stałoby. Zapominasz, że to Niemcy wywołali tę wojnę. Owszem, wywołali. Ale to Polacy podważyliby traktaty, które tą wojnę kończyły. Mówię o tym w trybie przypuszczającym, bo raczej na takich idiotów u władzy nie trafimy. >tylko żeby inni mogli się zastanowić gdzie leży lojalność takich osóbSugerujesz Polakom żydowkiego pochodzenia, mieszkajacym na tej ziemi od iluśtam pokoleń, że służą obcym interesom dlatego, że są zydowskiego pochodzenia?>Powszechnie wiadomym jest, że do 1968 lojalność społeczności żydowskiej leżała po stronie UBPowszechnie, to wiadomo, że UB zlikwidowano w 56 roku, powołując SB...>To Żydzi Żydom zgotowali ten los! Świadczy o tym niewątpliwie działalność takiej ściśle żydowskiej organizacji jak ŻagiewTo jedna organizacja, któa wyrzekła się swego pochodzenia. Zważ, że pracowała już w getcie, czyli po zesłaniu Żydów, co oznacza, iż nowych tam raczej nie przywoziła... Poza tym, czy sugerujesz, że jedna organizacja wydała Niemcom 3 miliony nazwisk?Mon, 14 Jul 2008 13:15:06 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213002http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213008KP: Podałem cytat, powtórzę. Napisałeś, że "Polacy wydawali ludzi, z którymi żyli, pracowali, bawili się i pili. Polskie podziemie przyzwalało na to, nie karząc takich konfidentów. ", a ja na to Cię poinformowałem, że taki proceder był przez polskie podziemie karany śmiercią. Może to dla Ciebie nie jest wystarczająca kara dla takich konfidentów?Co do grabienia mienia ludzi, którzy wylądowali w obozach - często tyczyło się to każdego pozostawionego mienia (nei tylko żydowskiego), czyli miało korzenie w ludzkiej chciwości, a nie jakimś domniemanym antysemityzmie.> Sugerujesz Polakom żydowkiego pochodzenia, mieszkajacym na tej ziemi od iluśtam pokoleń, że służą obcym interesom dlatego, że są zydowskiego pochodzenia? Nie. Piszę, że były przypadki, gdy Żydzi stali po stronie okupanta (radzieckiego) i że religia żydom nakazuje wykorzystywać gojów do swoich celów.> Powszechnie, to wiadomo, że UB zlikwidowano w 56 roku, powołując SB... Detal.> Poza tym, czy sugerujesz, że jedna organizacja wydała Niemcom 3 miliony nazwisk?Sugerujesz, że polscy szmalcownicy wydali Niemcom 3 miliony osób? Poważnie? Możesz to podeprzeć jakimiś źródłami?Ja pisałem jedynie (mocno ironicznie), że Żydzi są tak samo winni Holokaustu jak Polacy. Jedni mieli Żagiew, inni szmalcowników. Jak chcesz winić jednych, to bądź konsekwentny.Mon, 14 Jul 2008 13:27:53 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213008http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213338>a ja na to Cię poinformowałem, że taki proceder był przez polskie podziemie karany śmierciąNie poinformowałeś, acz podałeś cytat. Znając jego źródło mógłbym się do niego odnieść. Takie prawo w podziemiu mogło faktycznie być i dobrze, że było. Nie zmieni to faktu, że wielu Żydów zostało przez Polaków w trakcie wojny straszliwie skrzywdzonych. A czy ktoś winowajców ścigał i karał, czy nie, to już inna kwestia:) Sam mam swoje zdanie o polskim podziemiu, ale dostrzegam też masę pozytywów z jego istnienia:) Nie mam dość źródeł, by na temat prześladowań Żydów przez AK teraz dyskutować. Bo nawet w największej beczce miodu znajdzie się łyżka dziekciu. a AK beczką miodu nie była. >czyli miało korzenie w ludzkiej chciwości, a nie jakimś domniemanym antysemityzmie. Tak. Chyba nie do końca zrozumiałeś cel tych trzch pytań i jego związak z tytułem:) te pytania zadałem, bowiem z ust narodowców w kółko słychać, iż Polacy to święty naród, a za całe zło tego świata należy obwiniać Żydów. I tak dalej, i tak dalej. Dlatego zadałem te trzy pytania, niejako w celu skontrowania takich głosów merytoryczną treścią:) Nie twierdzę, iż Polacy rozkradali majątki Żydów dlatego, że to byli Żydzi. Ale to Żydzi na tym ucierplieli dlatego nie wolno im odmawiać odszkodowań z tytułu pochodzenia. Oto chodzi:)>Sugerujesz, że polscy szmalcownicy wydali Niemcom 3 miliony osób?Ani słowem tego nia napisałem. Sugeruję, że skoro Polacy współuczestniczyli w zbrodniach hitlerowskich, to rząd Polski musi brać to pod uwagę, determinując swą decyzję w sprawie odmowy, bądź nie, wypłacania odszkodowań. A co do liczb- na pewno nie trzy miliony. Część Żydów zgłosiła się po ogłoszeniach sama, bojąc się represji. Część wyłapano na ulicach. A część... no właśnie.>Ja pisałem jedynie (mocno ironicznie), że Żydzi są tak samo winni Holokaustu jak PolacyNie zgodzę się z tym. Te grupy konfidentów żydowskich reagowały tak, a nie inaczej, bowiem znalazły się w sytuacji zagrożenia ich życia. Honor honorem, ale kiedy chodzi o ratowanie własnej skóry, to mało kto wytrzymuje próbę. Uważam, iż czym innym jest donoszenie na współziomków z lęku przed śmiercią głodową, a czym innym donoszenie na sąsiadów dla dodatkowego rpzydziału wódki, czy papierosów. Choć obydwie sytuacje są godne potępienia. >Jak chcesz winić jednych, to bądź konsekwentny.I znowóż wracam do tego, co pisałem. To nie ma być oskarżenie, acz polemika z zakochanymi w sobie Polakami, uważającymi siebie za pępek świata i wzór do naśladowania. A wielu naszych rodaków w takich przekonaniach niestety funkcjonuje.Mon, 14 Jul 2008 22:16:13 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213338http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213557> Nie poinformowałeś, acz podałeś cytat. Znając jego źródło mógłbym się do niego odnieść.Mając odrobinę dobrej woli wrzuciłbyś jakikolwiek jego fragment do Google i byś wiedział w pół sekundy. Cytat z wikipedii - artykuł 'szmalcownik', źródła są tam podane.> Nie twierdzę, iż Polacy rozkradali majątki Żydów dlatego, że to byli Żydzi. Ale to Żydzi na tym ucierplieli dlatego nie wolno im odmawiać odszkodowań z tytułu pochodzenia.I tu się właśnie różnimy. Ja uważam, że nie tylko Żydzi na tym ucierpieli i jakikolwiek przywilej (bądź obstrukcja) z tytułu pochodzenia jest nie na miejscu. Z tym, że żądania amerykańskich Żydów (od których się wziął cały poprzedni temat, do którego się w tej notce odnosisz) oparte są w ogromnej większości przypadków własnie na przywilejach pochodzenia.> Nie zgodzę się z tym. Te grupy konfidentów żydowskich reagowały tak, a nie inaczej, bowiem znalazły się w sytuacji zagrożenia ich życia. Honor honorem, ale kiedy chodzi o ratowanie własnej skóry, to mało kto wytrzymuje próbę.Nie wiem czy masz tego świadomość, ale wszyscy pod niemiecką (nie bójmy się tego słowa) okupacją byli w nieustannej sytuacji zagrożenia życia.> To nie ma być oskarżenie, acz polemika z zakochanymi w sobie Polakami, uważającymi siebie za pępek świata i wzór do naśladowania. A wielu naszych rodaków w takich przekonaniach niestety funkcjonuje.To muszę przyznać, że napisana wyjątkowo nieudolnie (bądź prowokacyjnie), bo wywołuje inne reakcje. Może dlatego, że ja nigdy nie spotkałem się z takimi osobami, o których piszesz. Moim zdaniem, o wiele częściej można spotkać osoby zakochane w 'zachodzie' i wstydzące się swojej polskości.Tue, 15 Jul 2008 09:48:04 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213557http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213729>Nie wiem czy masz tego świadomość, ale wszyscy pod niemiecką (nie bójmy się tego słowa) okupacją byli w nieustannej sytuacji zagrożenia życia. Tak. Ale nie wszyscy donosili. Część zapisała wtedy w swym życiu piękną kartę, część okazała się być... no, to kulturalny jogger:)>Mając odrobinę dobrej woli wrzuciłbyś jakikolwiek jego fragment do Google i byś wiedział w pół sekundy.Mając odrobinę dobrej woli podałbyś źródło od razu:) I tak możemy się licytować:)>Ja uważam, że nie tylko Żydzi na tym ucierpieli i jakikolwiek przywilej (bądź obstrukcja) z tytułu pochodzenia jest nie na miejscu.To przecież uważasz dokładnie tak samo, jak autor powyższego wpisu. Kolega Cooper zrobił notkę, z któej wynika, iż im się nic nie należy z tytułu ich żydowskości. Ja podjąłem się pokazania koledze Cooperowi, dlaczego im się te odszkodowania należą. To była olbrzymia mniejszość (jak dzisiejsze Zachodniopomorskie i Lubuskie razem wzięte, i jeszcze trochę;), która poniosła olbrzymie straty, które nie zostały jej materialnie wynagrodzone. >To muszę przyznać, że napisana wyjątkowo nieudolnie (bądź prowokacyjnie), bo wywołuje inne reakcje. Lubię prowokować i jestem nieudolny:)>Może dlatego, że ja nigdy nie spotkałem się z takimi osobami, o których piszesz.To otwórz pierwszą-lepszą książkę nt powstania warszawskiego, wydaną po 89'. Otwórz pierwszą lepszą ksiązkę o polskim podziemiu, pisaną przez IPN-owskeigo historyka. "Co to nie ja" w wresji retro.Tue, 15 Jul 2008 13:06:06 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213729http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213745Co do źródeł, to nie wiem po co Ci one. W końcu w całej swojej przydługiej noci sam się na żadne nie powoływałeś.> Kolega Cooper zrobił notkę, z któej wynika, iż im się nic nie należy z tytułu ich żydowskości. Ja podjąłem się pokazania koledze Cooperowi, dlaczego im się te odszkodowania należą.Dobrze Cię rozumiem, że im odszkodowania się należą właśnie ze wzgledu na ich żydowskość? Ciekawe podejście do równości wobec prawa.Moim zdaniem ich żydowskość nie ma żadnego znaczenia, a to co powinno się liczyć, to prawa do majątku. Których własnie oni zwykle nie mają.> Otwórz pierwszą lepszą ksiązkę o polskim podziemiu, pisaną przez IPN-owskeigo historyka.Nie da się ukryć, że działalność polskiego podziemia to jest coś z czego możemy być dumni i mówienie o tym jest moim zdaniem dalekie od miłości własnej.Tue, 15 Jul 2008 13:17:17 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213745http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213749>Dobrze Cię rozumiem, że im odszkodowania się należą właśnie ze wzgledu na ich żydowskość?Źle mnie rozumiesz. Ich żydowskosć nie jest żadnym powodem do odbierania im praw do ich majątku. >Nie da się ukryć, że działalność polskiego podziemia to jest coś z czego możemy być dumni i mówienie o tym jest moim zdaniem dalekie od miłości własnej.Nie da się ukryć, że w działalności podziemia jest również dużo rzeczy, któych powinniśmy się wstydzić, a o których się w Polsce głośno nie mówi, bo to "zakłamywanie historii" i "atak na ideały". >Co do źródeł, to nie wiem po co Ci one. W końcu w całej swojej przydługiej noci sam się na żadne nie powoływałeś. Masz rację, bez sensu było to pytanie. chciałem się tylko dowiedzieć tytułu tej wartosciowej ksiażki:) gdybym wiedział, że to z sieci, poszukałbym.Tue, 15 Jul 2008 13:30:40 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213749http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213754> Ich żydowskosć nie jest żadnym powodem do odbierania im praw do ich majątku. A ktoś im odbiera? Mają prawa takie same jak wszyscy inni wywłaszczeni.Tue, 15 Jul 2008 13:36:11 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213754http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213758>A ktoś im odbiera? Mają prawa takie same jak wszyscy inni wywłaszczeni.Ech. I tu wracamy do początku. To jest artykuł-reakcja na artykuł-przyczynę kolegi Coopera i komentarze pod tymże.Tue, 15 Jul 2008 13:40:36 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213758http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213759W których, dodajmy, nikt Żydom żadnych praw nie odbiera.Tue, 15 Jul 2008 13:41:11 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213759http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213764>W których, dodajmy, nikt Żydom żadnych praw nie odbiera.Ale jest bardzo negatywnie względem tychże praw nastawiony, podając czasem dość dziwną argumentację. Stąd ma kontra:)Tue, 15 Jul 2008 13:42:58 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213764http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213836Jeszcze jedno.>Widzisz, jestem słabym blogerem, i pisze o czymś o czym napiszą inni.Że ty umiesz pisać wyśmienite artykuły, to tylko mogę Ci zazdrościć i podziwiaćPo pierwsze, wcale nie uważam, że sa świetne. Ale mniejsza o to. Gdy czytam to, co pisałem rok- dwa alta temu, to sam się za głowę łapię, nie mogąc uwierzyć, że takie bzudry wypisywałem. Jak chcesz się nauczyć pisać, to od takich rzeczy zacząć musisz. Niestety, mało kto jest Schulzem od urodzenia, swój język i styl trzeba na bieżąco udoskanalać i poprawiać. Pisz dalej i pisz dużo, a po roku zauważysz efekty.A co do błędów, to którz ich nie czyni? W przypadku takiej platformy jak jogger, to masz ten konfort, że jest tu masa wrednych i upierdliwych joggerowców, co każdy błąd Ci wytkną;) I to jest duży plus publikowania w sieci.Powodzenia życzę;)Tue, 15 Jul 2008 15:56:06 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213836http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213868Dziękuję :).Mnie boli to, w tym moim wpisie, że to lobby żydowskie naciskało na kongres USA, a co ma kongres USA, do naszych wewnętrznych spraw, które nie są uregulowane.Tusk zapowiedział przecież ustawę reprywatyzacyjną, jak będzie możliwość to osoby ubiegające się o zwrot mienia, albo je odzyskają, albo dostaną jakaś rekompensatę.Ustawa jak najbardziej potrzebna.Trzeba jasno określić warunki, w których będzie podane, kto może się ubiegać o zwrot/rekompensatę a kto nie.Tue, 15 Jul 2008 16:57:26 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213868http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213871>Mnie boli to, w tym moim wpisie, że to lobby żydowskie naciskało na kongres USA, a co ma kongres USA, do naszych wewnętrznych spraw, które nie są uregulowane. Zawsze będzie ktoś naciskał. Stany Zjednoczone to najlepszy tego przykład, tam dollarokracja jest bodaj najbardziej zaawansowana. Ja się nie dziwię, że naciskali na swych przedstawicieli w swym parlamencie- mają do tego prawo. Tak, jak ktoś to już zawuażył, jak Polacy wtryniaja się w sprawy wewnętrze Białorusi. Różnica jest jedna- my marzymy o krucjacie na wschód, a Stany od półwiecza uważają się za obrońcę interesów Żydów. >Tusk zapowiedział przecież ustawę reprywatyzacyjną, jak będzie możliwość to osoby ubiegające się o zwrot mienia, albo je odzyskają, albo dostaną jakaś rekompensatę. I o to chodzi. Zapowiedziany jest projekt, to Żydzi robią wszystko, by na nim skorzystać. Gdyby tego projektu nie zapowiedziano, to pewnie tego oświadczenia Irlandczyka też by nie było. Zresztą, ciekawy przykład globalizacji. Irlandczyk domaga się od Polaków respektowania praw Żydów, które zostały narudzone pod okupacją niemiecką i rosyjską...>Trzeba jasno określić warunki, w których będzie podane, kto może się ubiegać o zwrot/rekompensatę a kto nie. Owszem. I trzeba być świadomym, iż im jaśniej warunki będą przedstawione, tym większy będzie nacisk na rząd ze strony grup interesów. I tyle.Tue, 15 Jul 2008 17:03:19 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213871http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213872I wszystko już sobie wyjaśniliśmy ;PTylko, że ja te nasze pchanie się w politykę Białorusi uważam za idiotyzm.Jak już jesteśmy w UE, to tutaj powinniśmy postarać się o jak najlepsze relacje z wszystkimi.Tue, 15 Jul 2008 17:05:47 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213872http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213873>I wszystko już sobie wyjaśniliśmy Czasem trzeba;)Tue, 15 Jul 2008 17:07:47 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213873http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213964>> Może dlatego, że ja nigdy nie spotkałem się z takimi osobami, o których piszesz.> To otwórz pierwszą-lepszą książkę nt powstania warszawskiego, wydaną po 89'. Otwórz pierwszą lepszą ksiązkę o polskim podziemiu, pisaną przez IPN-owskeigo historyka. "Co to nie ja" w wresji retro.To chyba normalne? _Pewna doza_ hipokryzji jest zjawiskiem normalnym, jeśli poczuwa się do wspólnoty z jakąś grupą społeczną. Brudy należy prać we własnym domu i takie tam. Nikt normalny, kogo sytuacja nie ciśnie, nie wywleka na światło dzienne kłótni w rodzinie. A polskie Państwo Podziemne było jednak czymś wyjątkowym [na tle przeróżnych wynalazków typu Vichy chociażby] i podobnie jak Sharnik nie widzę najmniejszego powodu, żeby w tej kwestii nie prezentować postawy "co to nie ja". Na rozmowach kwalifikacyjnych też zaczynasz kwestie od przedstawiania własnych wad i ułomności? Gratuluję.Tue, 15 Jul 2008 19:51:07 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1213964http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214072>Na rozmowach kwalifikacyjnych też zaczynasz kwestie od przedstawiania własnych wad i ułomności? Jestem utopistą, być może osobą "starego format", lecz uważam, że pojęcia takie, jak "prawda" i "sprawiedliwość" to nie są tylko puste słowa. Historię własnego narodu, a wraz z nią jego kulturę, rozpatrujesz z punktu widzenia rozmowy kwalifikacyjnej? Gratuluję. Ile bierzesz za wyrzeczenie się polskości? A za przyszycie sobie żydowskiego pochodzenia?>polskie Państwo Podziemne było jednak czymś wyjątkowymBzdura. ->JugosławiaTue, 15 Jul 2008 22:37:15 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214072http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214094Pragnę dodać, że Żydzi byli bardzo chętnie witani w średniowiecznej Europie z racji tego, że byli pośrednikami w lichwie, jako że Kościół zabraniał tego precedensu to nie robili tego katolicy. A i tak na końcu największe "kokosy" zbijał katolik, który za pośrednictwem Żyda pożyczył drugiemu katolikowi pieniądze. Nie należy mieć tu mieć żalu do Żydów, wg mnie.Sam osobiście nie spotkałem jeszcze żadnego Żyda (miałem jedynie przyjemność rozmawiać z jedną Żydówką przez ICQ). Póki co żaden człowiek wyznania Mojżeszowego nie wyrządził mi bezpośredniej krzywdy i nie mam powodu gniewać się na nich lub ich nienawidzić.Tue, 15 Jul 2008 22:56:06 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214094http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214111>byli pośrednikami w lichwieO tym pośrednio wspominałem:) O bankowości i średniowiecznej ciemnocie:)>Póki co żaden człowiek wyznania Mojżeszowego nie wyrządził mi bezpośredniej krzywdy i nie mam powodu gniewać się na nich lub ich nienawidzić.I to jest sensowny wniosek. 99% antysemitów z przekonania nienawidzi Żydów za to, że... są Żydami. I tyle. Trudno jest podać racjonalne uzasadnienie takiej nienawiści.Tue, 15 Jul 2008 23:22:57 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214111http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214116> Sam osobiście nie spotkałem jeszcze żadnego ŻydaTak Ci się tylko wydaje ;)>Póki co żaden człowiek wyznania Mojżeszowego nie wyrządził mi bezpośredniej krzywdyMazeł tof!> 99% antysemitów z przekonania nienawidzi Żydów za to, że... są Żydami.Powiedziałbym nawet, że 100% anysemitów nienawidzi Żydów (jeśli założyć, że antysemita nienawidzi Żydów, a to jest daleko idące założenie) za to właśnie, że są Żydami. Jakby taki Żyd był np. Francuzem, a nie Żydem, to anysemita by go nie nienawidził ;)Tue, 15 Jul 2008 23:27:41 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214116http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214119>Powiedziałbym nawet, że 100% anysemitów nienawidzi Żydów (jeśli założyć, że antysemita nienawidzi Żydów, a to jest daleko idące założenie) za to właśnie, że są Żydami. Jakby taki Żyd był np. Francuzem, a nie Żydem, to anysemita by go nie nienawidził ;)Nie o to chodzi. Jedyną determinantą antysemityzmu wzgledem konkretnej osoby jest jej pochodzenie. Można nienawidzić Polaków, bo hydraulik polskeigo pochodzenia odpływ klozetu do kranu podłączył. Można nienawidzić Niemców, za to, że dwie wojny wywołali. I można niawidzić Żydów za to, że są Żydami.Tue, 15 Jul 2008 23:30:09 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214119http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214121Jedyną determinantą jakiejkolwiek nienawiści narodowościowej jest pochodzenie. Jeśli nienawidzisz wszystkich Polaków, bo miałeś kiepskiego hydraulika, to w przypadku spotkania jakiegoś konkretnego Polaka nienawidzisz go właśnie dlatego, że jest Polakiem. I jest to dla Ciebie skrót myślowy do 'jes kiepskim hydraulikiem'. Tak samo jest z nienawidzeniem Żydów - określenie "bo jest Żydem" to tylko skrót myślowy. Swoją drogą, określenie antysemityzm to jest niezły przykład przerośniętego żydowskiego ego i pogardy dla gojów. Nie są bowiem Żydzi jedyną semicką rasą, a skutecznie to określenie zawłaszczyli.Tue, 15 Jul 2008 23:33:45 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214121http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214122I tu masz rację. Bo tacy np. Palestyńczycy to też lud pochodzenia semickiego. Z czego wynika, iż Żydzi to... antysemici. Jednakże określenie "antysemityzm" przylgnęło ściśle do jednej grupy tych ludów i względem nich było używane.Tue, 15 Jul 2008 23:35:36 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214122http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214129@ajatollah sharnik:>Mazeł tof!Co to znaczy?Tue, 15 Jul 2008 23:42:27 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214129http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214132>>Mazeł tof!>Co to znaczy?Mniej więcej tyle: SPIER***AJ TY CH**U ZA****NYalbo coś w stylu "Bądź pozdrowiony"Tue, 15 Jul 2008 23:45:14 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214132http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214138Dobra już wiem mazeł tow ( מזל טוב ) to pozdrowienie żydowskie. Tak więc miło mi i na wzajem.Tue, 15 Jul 2008 23:54:28 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214138http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214140>Dobra już wiem mazeł tow ( מזל טוב ) to pozdrowienie żydowskieTo też ja miałem to na myśli...;PDziwny człowiek.Tue, 15 Jul 2008 23:56:26 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214140http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214145@KP:>Mniej więcej tyle: SPIER***AJ TY CH**U ZA****NY>albo coś w stylu "Bądź pozdrowiony">To też ja miałem to na myśli...;PTrochę rozbieżne masz te myśli ;)>Dziwny człowiek.Świat byłby nudny, jeśli każdy byłby normalny. :)Wed, 16 Jul 2008 00:04:32 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214145http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214147W polskim języku potocznym, tzw dresującym, rozbieżności tych nie widać ;)>Świat byłby nudny, jeśli każdy byłby normalny. :)Powiedział psychol wariatowi...Wed, 16 Jul 2008 00:05:51 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214147http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214220>>Mazeł tof! matthew: W tym przypadku - "Niech Ci się dalej tak szczęści w życiu".Wed, 16 Jul 2008 06:52:54 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214220http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214301> Historię własnego narodu, a wraz z nią jego kulturę, rozpatrujesz z punktu widzenia rozmowy kwalifikacyjnej? Gratuluję. Ile bierzesz za wyrzeczenie się polskości? A za przyszycie sobie żydowskiego pochodzenia? Nie odwracaj kota ogonem. Pomiędzy natychmiastową gotowością do wyrzeczenia się polskości na życzenie [które imputujesz mi z co najmniej taką wprawą, jakbym czytał "GW"...] a całkowicie bezkrytycznym podejściem do własnej historii jest masa stopni pośrednich, które wcale nie muszą być okłamywaniem kogokolwiek czy zakłamywaniem czegokolwiek, a na ogół właśnie prezentują podejście zdroworozsądkowe. Kwestia proporcji. Bo zakłamywanie rzeczywistości to nie niepisanie o czymś, co wydarzyło się gdzieś kiedyś [choćby z racji tego, że to i tak wytkną nam inni], tylko przyłożenie tej samej miarki do wszystkich wydarzeń. A wypisywanie bzdur, jacy to nie jesteśmy antysemiccy, och i ach i najlepiej oddajmy 90% kraju [pozostałe 10% Niemcom za wypędzenia...], bo każdy mniejszy procent to przejaw wrodzonego polskiego antysemityzmu, umieszczam właśnie w kategorii fałszowania rzeczywistości i drastycznego zaburzania proporcji. To trochę tak, jakby ktoś piszący o np. Lincolnie [żeby dyskusję odciąć od polskich realiów] uparł się, żeby w celu "odbrązowienia" jego postacji koniecznie umieścić rozdział o detalach jego potrzeb fizjologicznych.Żenua.Wed, 16 Jul 2008 10:13:46 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214301http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214406>jakbym czytał "GW"...Gazetę Wyborczą po raz ostatni w ręku miałem ładne pare lat temu, gdy przeglądałem zawrt w niej matury próbne. I to cały mój związek z nią. >a na ogół właśnie prezentują podejście zdroworozsądkoweI znowóż pytanie, czy prawdę powinno się dozować zdroworozskądkowo?>A wypisywanie bzdur, jacy to nie jesteśmy antysemiccySkoro nasza nie-antysemickość jest bzdurą, to prawdą jest nasza antysemickość...>najlepiej oddajmy 90% krajuNikt z nas nie pisał o 90% kraju, lecz o 10% ich majątku. Majątku, który im się należy, bo został rozkradziony przez Polaków. Naszych dziadków i pradziadków- złodziejów. >umieścić rozdział o detalach jego potrzeb fizjologicznych. Masz rację. Niektóre motywy rodem z naszego podziemia można podciągnąć pod fekalia. >Żenua.Dla mnie żenujce jest nie obiektywne podejście do historii, lecz celowe jej zakłamywanie (tudzież przemilczanie pewnych faktów) w imię własnego dobrego imienia. To jak, domagamy się od Niemców ciągłych przeprosin za agresję na Polskę i okupację, od Ukraińców przepraszania za Wołyń, Czesi powinni błagać o wybaczenie za Śląsk Cieszyński, a my? Cudo na świecie. Czy przepraszamy za agresję na Ukrainę i ponad dwudziestoletnią okupację? Czy przepraszamy za nóż w plecy Czechosłowacji, Cieszyn i Zaolzie?Gdzie tam. Bo to przecież "racjonalne podejscie do historii".Wed, 16 Jul 2008 13:03:49 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214406http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214425> > a na ogół właśnie prezentują podejście zdroworozsądkowe> I znowóż pytanie, czy prawdę powinno się dozować zdroworozskądkowo? "Zdroworozsądkowo" w znaczeniu utrzymywania właściwych proporcji, co - jak mi się zdawało - przekazałem w tekście. Myliłem się. btw. "ZnowUż".> > A wypisywanie bzdur, jacy to nie jesteśmy antysemiccy> Skoro nasza nie-antysemickość jest bzdurą, to prawdą jest nasza antysemickość... W takim razie cała Twoja argumentacja jest OKDP, skoro kłócisz się z własnymi poglądami. Kajam się za głupiutki błąd, na którego piętnowanie poświęciłeś aż całe zdanie, zadowolony?> Nikt z nas nie pisał o 90% kraju, lecz o 10% ich majątku. Majątku, który im się należy, bo został rozkradziony przez Polaków. Naszych dziadków i pradziadków- złodziejów.Jeśli masz dowody na to, że moi dziadkowie i pradziadkowie byli złodziejami, przedstaw to, napisz "MOICH dziadków i pradziadków - złodziejów" albo zamilcz.> >umieścić rozdział o detalach jego potrzeb fizjologicznych.> Masz rację. Niektóre motywy rodem z naszego podziemia można podciągnąć pod fekalia.Skoro uważasz, że to jest mainstream naszej historii i chcesz żyć z taką wersją, Twój wybór. Takie samo zaślepienie, jak krytykowana przez Ciebie postawa typu "wszystko było cacy", tylko w drugą stronę i wygląda dużo gorzej. No ale skoro chcesz żyć wspomnieniami o fekaliach, Twoja sprawa. Co kto lubi. Na szczęście taka "estetyka" nie ma z historią nic wspólnego.> Dla mnie żenujce jest nie obiektywne podejście do historii, lecz celowe jej zakłamywanie (tudzież przemilczanie pewnych faktów) w imię własnego dobrego imienia. To jak, domagamy się od Niemców ciągłych przeprosin za agresję na Polskę i okupację, od Ukraińców przepraszania za Wołyń, Czesi powinni błagać o wybaczenie za Śląsk Cieszyński, a my? Cudo na świecie. Czy przepraszamy za agresję na Ukrainę i ponad dwudziestoletnią okupację? Czy przepraszamy za nóż w plecy Czechosłowacji, Cieszyn i Zaolzie?Gdzie tam. Bo to przecież "racjonalne podejscie do historii".Tia, jesteśmy wyjątkiem na skalę globalną. Rosja czci Stalina, Niemcy z kata przedzierzgnęli się w ofiary, Francuzi nagle zrobili się ekspertami od honoru i dotrzymywania słowa, Żydzi budują mur oddzielający ich od Palestyńczyków, ale tylko my mamy mieć kompleksy i czuć się winni.EOT, szkoda mi czasu na walenie grochem o ścianę.Wed, 16 Jul 2008 13:27:36 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214425http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214432>"Zdroworozsądkowo" w znaczeniu utrzymywania właściwych proporcji, co - jak mi się zdawało - przekazałem w tekście. A czy bezkrytyczne chwalenie podziemia ( i nie tylko, to tylko przykład) jest utrzymywaniem właściwych proporcji?>btw. "ZnowUż".>Kajam się za głupiutki błąd, na którego piętnowanie poświęciłeś aż całe zdanie, zadowolony?>W takim razie cała Twoja argumentacja jest OKDPMógłbyś nie pisac do mnie takimi skrótami? Bo ich nie znam i nie rozumiem. >skoro kłócisz się z własnymi poglądamiA dokładniej?>napisz "MOICH dziadków i pradziadków - złodziejów"Moich i Twoich, w sensie poprzednich pokoleń, nie konkretnych rodzin. >Skoro uważasz, że to jest mainstream naszej historii i chcesz żyć z taką wersją, Twój wybór.Nie chcę żyć "taką wersją". Odwracasz kota ogonem, apogogicznie przekształcając me stwierdzenia w skrajności.Tak, jakby ktoś Ciebie poprosił o filiżankę herbaty, a Ty byś mu zabrał talerz z obiadem i postawił cały dzbanek. >Na szczęście taka "estetyka" nie ma z historią nic wspólnego. Estetyka zajmuje się pięknem. A to, czym jest piękno, to kwstia zupełnie indywidualna. Tak więc kula w płot...>Rosja czci StalinaRosjanie nie czczą Stalina, lecz tęsknią za rządami silnej ręki. A dokładniej tęsknili, bo takie rządy już mają. >Niemcy z kata przedzierzgnęli się w ofiaryNiemcy mają dość bycia wciąż potępianymi za zbrodnie ich dziadków.>Francuzi nagle zrobili się ekspertami od honoru i dotrzymywania słowaFrancuzi sami siebie uważają za tchórzy. Z kilkoma miałem przyjemność poprzez jakiś czat podyskutować. Wszyscy zazdrościli bitności Polakom, żałując, że pochodzą z narodu tchórzy. >Żydzi budują mur oddzielający ich od PalestyńczykówWspółczesne państwo Izrael to państwo totalitarne i zbrodnicze, tu się z Tobą zgodzę. Ale zważ, że większość Żydów tam mieszkajacych pochodzi z Rosji i państw dawnego bloku wschodniego. Przywieźli to, do czego się przwyzwyczaili. >EOT, szkoda mi czasu na walenie grochem o ścianę.Powal głową. Ciekawe, jaki będzie efekt.Wed, 16 Jul 2008 13:40:35 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214432http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214438> A czy bezkrytyczne chwalenie podziemia ( i nie tylko, to tylko przykład) jest utrzymywaniem właściwych proporcji? Nie wiem, nie spotkałem się z tym nigdy. Może kiedyś podasz jakis konkret, zamiast rzucać takimi mitycznymi przykładami.> Moich i Twoich, w sensie poprzednich pokoleń, nie konkretnych rodzin. Pisz o swoich dziadkach, a nie moich. Mój nic nie ukradł, bo całą wojnę przesiedział w obozach. I może Cię to zaskoczy, ale nie na wieżyczce wartowniczej, ani wpychając Żydów do komór gazowych.Jak masz zamiar stosować odpowiedzialność zbiorową 'poprzednich pokoleń Polaków' to równie dobrze może pisać, że "Żydzi Żydom zgotowali ten los" i powołać się na Żagiew.> Niemcy mają dość bycia wciąż potępianymi za zbrodnie ich dziadków. Za swoich dziadków mamy przepraszać, ale od niemieckich to już wara. I odpierdolcie się od generała.> Rosjanie nie czczą Stalina, lecz tęsknią za rządami silnej rękiCzczą. Sprawdź sobie wyniki na http://www.nameofrussia.ru/ - konkursie na największego gieroja w historii Rosji.> Współczesne państwo Izrael to państwo totalitarne i zbrodnicze, tu się z Tobą zgodzę. Ale zważ, że większość Żydów tam mieszkajacych pochodzi z Rosji i państw dawnego bloku wschodniego. Przywieźli to, do czego się przwyzwyczaili. Acha. Czyli my jesteśmy winni bo zamykaliśmy Żydów w gettach i odbieralismy im prawa człowieka.> Powal głową. Ciekawe, jaki będzie efekt.Wtedy pewnie łatwiej będzie mu znaleźć z Tobą wspólną płaszczyznę do dyskusji. Czyli nie warto.Wed, 16 Jul 2008 14:02:22 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1214438http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1221983>Pisz o swoich dziadkach, a nie moichMasz rację, źle się wyraziłem. Chodziło ogólnie o poprzednie pokolenia Polaków. Moi dziadkowie też nic z tym wspólnego nie mieli, bo albo w obozie siedzieli, albo za młodzi byli, by cokolwiek z otaczającego ich świata zrozumieć. >Za swoich dziadków mamy przepraszać, ale od niemieckich to już waraNiemcy za swoich ojców i dziadków przepraszają od sześćdziesięciu lat. >I odpierdolcie się od generałaA to apropos...?>Czyli my jesteśmy winni bo zamykaliśmy Żydów w gettach i odbieralismy im prawa człowiekaCzy masz problem z czytaniem słowa pisanego? Napisałem, iż przywieźli do Izraela najgorze przyzwyczajenia z kręgu państw bloku wschodniego. dzie Ty się tu podstaw do takiej dedukcji doszukałeś?>Sprawdź sobie wyniki na http://www.nameofrussia.ru/Moim zdaniem kiepski to argument. Założę sobie stronę imiępolski.pl, zrobię tam analogiczną ankietę i naklepię odpowiedzi na Jędrzeja Giertycha, czy polskich kolaborantów z Polnische Wehrmacht. Nawet gdybym 38 milionów głosów oddał nie sprawi to, że uda mi się zakląć rzeczywistość. Poza tym, gdzieś już wspominałem. Rosjanie nie tęsknią do Stalina, lecz do rządów silnej ręki, do których im najbardziej obraz Stalina właśnie pasuje. Obecnie ta tęsknota została zaspokojona rządami Putina.>Wtedy pewnie łatwiej będzie mu znaleźć z Tobą wspólną płaszczyznę do dyskusji. Czyli nie warto.Płaszyznę do dyskusji znaleźliście obaj, jest nią tematyka zwrotu majątku osobom pochodzenia żydowskiego. Ale skoro uważasz, iż cała ta dyskusja nie jest niczego warta- Twoje zdanie. W ten sposób oceniasz również własny weń wkład.Sun, 27 Jul 2008 00:20:54 +0200http://spolecznie.com/2008/07/13/polski-antysemityzm/#c1221983